专家谈饮食养生：食物相宜相克道理多

演播室现场

BTV《天下天天谈》2010年6月2日播出：养生不得法当心养出病，以下为节目实录：

播出时间：2010年6月2日北京卫视13：05

嘉宾：广安门医院肿瘤科主任林洪生教授

广安门医院主任医师侯炜

主持人：罗旭

编导：管少杰朱彬

主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，今天欢迎您的收看。我们知道最近北京市政府发布了《2009年度卫生与人群健康状况报告》，值得一提的是，这是建国以来北京市第一次发布北京市民健康状况的白皮书，讨论之前我们一起来了解一下相关的情况。

小片一：北京发布居民健康白皮书

“白皮书”显示，2009年，北京市户籍居民期望寿命是80.47岁，比全国平均水平高7岁，全市常住居民高血压患病率30.3%，糖尿病患病率8.6%，都处于全国最高水平。2009年，北京户籍人口主要死因排在前三位的分别是恶性肿瘤、心脏病和脑血管病。

主持人：好，刚才我们看到的这份健康报告，的确透露出现在北京人的健康状况还不容乐观，今天我们就跟您谈谈相关的问题，首先要为您介绍嘉宾，我们要介绍的是广安门医院肿瘤科的主任林洪生教授，欢迎您教授。

林洪生：你好罗旭。

主持人：林教授，刚才我们在短片中看到一个情况，就是我们发现排在市民健康状况当中，对市民健康威胁最大的是三种疾病，第一种是恶性肿瘤，第二种是心血管疾病，第三种是脑瘤的疾病，您觉得这样的一个结论暴露出我们日常生活饮食习惯中的哪一些不足？

林洪生：其实从这三个病来看，最能反映出饮食健康的情况，应该说饮食的控制或者说注意饮食以后，可以让这三种病能够少发，或者说减少发病率，我觉得这个是非常重要的，比如拿着肿瘤来说，肿瘤是随着社会进展的不一样，大家的饮食习惯有所改善，其实最开始肿瘤发病的原因，其中有很多是因为吃了发霉的东西，才产生肿瘤的，像酸菜什么的，就是过分的油腻滋补的东西，可能也会造成肿瘤。那么心脑血管病和这些都是一样的

主持人：所以真的是日常生活中点滴是需要注意的，另外一位嘉宾也是来自广安门医院，是侯炜主任医师，欢迎侯医师，侯医师，我们知道现在养生是一个非常热的话题，大家都在谈养生，但是您看养生热的背后，是不是也会有一些隐忧？或者有一些误区？

侯炜：现在老百姓在养生这方面也有一些误区，比如说过度强调饮食方面的一些调养，应该说有些疾病，到医院里合理的，找一些医生做一些合理的治疗。

主持人：看起来食疗养生真是大有学问，我们不仅知道什么东西是好的，有益的是可以多吃，我们也许应该更了解的是哪些东西可以搭配在一起吃，我们先来看一段资料短片，然后回来讨论，来。

小片二：食物相宜相克道理多

现在网络广泛流传“常见有毒家常菜”的说法，市面上也出现了好多种食物相克、相宜的书籍和对照表，不仅列举了近百种不能一起食用的常见食品，而且还说明如果这些相克的食物一起食用，轻则影响营养吸收，重则导致中毒、死亡。很多人对食物的相宜相克也有自己的说法。(街访)

主持人：看起来，我们的百姓，我们的观众对于这个相生相克还是挺关心的，林教授刚才看了的说法，您觉得当中有没有误区？或者他们说得都正确。

林洪生：我觉得我没想到，大家这么注意相生相克的问题，其实食品的相生相克是引用中医的一句话，因为中医按五行来说，五行五色，这些都是，相生相克就是说，金木水火土互相之间相生相克的关系，那么食品的相生相克，我看大家说的说的词是用得挺好，但是合适在一起用，还是不合适一起用。我觉得大家举的有些例子是可以用的，比如豆浆和鸡蛋在一起，其实是豆浆，因为它煮不透的话，和鸡蛋在一起会有问题，比如说吃白薯的时候再吃柿子会产生结石，这些都是有道理的，这些是一些饮食的常识。

那么还有一些就是中医以前说的一些忌口，比如说萝卜和参不能一起吃，这是一些传统的经验，更多的我想可能有些过度宣传，都不是说所有东西都不能在一起吃，而是你怎么吃更合理，更好。如果完全按五行来说，就是金木水火土，或者按五色来说，这样很多相生相克，我们在饮食中要非常非常地注意，我认为没有必要这样来去说相生相克。

主持人：侯主任给我们再讲一讲，在这些所谓相生相克的食物中，哪一些确实要注意的？

侯炜：刚才短片中也介绍了，就是说我们中医，我们一般相生相克，这个很多还是中医这些理念上，当然也有一些是根据食物里面的成分不一样，可能会发生一些反应，比如说化学反应这些，中医将食物，分成了寒热温凉，这四性，比如说有些同样是热性的食物，可能在一起吃，中医认为不是特别合理，比如说像榴莲和桂圆这些，还有羊肉，中医认为鹿肉这些是热性的，同时在一起吃，类似像火上浇油一样，会导致病人吃了很不舒服的，包括一些忌口的，忌口的做一些治疗，本身治疗过程当中很热，又吃一些热性的食物，刺激性很大，像辣椒这些，都有一定关系。胃的结石，比如说黑枣和柿子，一下子再空腹吃很多，然后再喝一些浓茶的话，可能它会发生一些，很容易有一些肉、酸奶和它结合在一起，容易诱有一些发胃结石这些疾病，反正不能过分强调，也要去合理选择搭配。

林洪生：其实我自己是这么认为，这些东西有很多是经验之谈，经验之谈不能代表绝对的是经过科学验证，所以其实我更建议让这些保健，专门做营养的专家，来经常公布这些，以免发生误会，因为有的是传说，有的是古人说，有的是真正实际上在化学结构上有变化的，这些东西应该是有充分的科学数据来证明它确实是有问题的，我觉得这样可以引导大家更正确掌握这些东西。

主持人：我还知道有一些养生的做法，在某些特定的人群中，相当受追捧，相当受受欢迎，比如说在中老年人和年轻女性的群体非常受欢迎，我们来看一下是什么。

小片三：素食粗粮保健康水果蔬菜助减肥

老年人的消化能力和肠蠕动功能有所下降，运动量也比较少，因此很容易导致便秘。很多老人就选择多吃素食和粗粮，对肉食敬而远之。很多减肥的女孩子，也不敢吃肉，她们甚至连主食都不吃，长期以水果、蔬菜为主要食品。

主持人：看，刚才说到这个素食、粗粮保健康，多吃素食和粗粮，是不是真的对身体只有益，没有害？

侯炜：每一种食物所含的营养成分是不一样的，而人体对于各种营养成分的需求还是多样化的，所以说你光吃素的，或者光吃粗粮，它可能营养成分是比较单一的，我可以举个例子就是说，我看到一个肿瘤病人，他就认为吃素或者吃粗粮，一点肉或者鸡蛋这些都不吃，他一点都不吃，我就看他为什么一直血色素、红细胞一直上不来，而且乏力、消瘦，后来我问他，后来我很关注他的问题，我问完之后，他说他已经素食了差不多半年了，我就跟他讲了道理，这样可能不太合理。

主持人：他这个素食的原因是什么？

侯炜：他就听到一些，肿瘤病人可能不能吃这些高营养的东西，实际上他是一个术后的病人，而且是个胃癌的病人，本身他营养就不够，所以他这种病人就需要高营养的东西，合理搭配，这么长时间的素食，可能导致他营养不足，偏食，一些动物蛋白这些都很不够，后来让他把饮食调整过来之后，吃了两三个月了，他的血色素提高了，乏力缓解了，所以我觉得要合理搭配饮食，不是说单吃粗粮吃素。

主持人：我们还看到一些说法，比如说我们现在知道菜市场有一种东西卖得特别火，价格也特别地贵，绿豆，说吃了绿豆，用绿豆煮水，煮上三斤五斤，每天这样坚持喝，然后能治很多的病，比如说糖尿病、结石、肿瘤，您觉得这种说法我们应该怎么来看待它？

林洪生：应该这么说，绿豆本身是一个好东西，因为大家知道多吃豆类，对身体的营养是很有帮助的，尤其我们夏天都爱喝一些绿豆汤，从老人就告诉我们，绿豆是清火的、解暑的，对身体是有好处的，但是还是那句话，任何东西都不能过量，不是绿豆都能治百病了，那我就不要药厂了，我只生产绿豆就可以了，绿豆只是对自己的身体有一些帮助。

还有一些病人不适合吃绿豆的，或者说一些正常人不能吃绿豆的，比如说冬天脾胃虚汗的病人，绿豆因为大家知道它是解暑的，是清热的，所以脾胃虚汗的病人在冬天其实吃绿豆也要慎重的，还有一些对豆类本身，也对身体有影响的病人，吃豆类的时候也还是要注意。

主持人：现在还有一种说法，是吃生茄子，而且多吃生茄子对身体有好处，二位怎么看这个说法？

侯炜：在中国可能有些地方是可以吃生的，但是绝大多数，据我所知还都是一些凉拌的，蒜茄子，还有一些炒着吃，还有红烧着吃，多种多样的，但是还是以熟的吃为多，我们中医理论所说的寒，长时间吃可能也是跟绿豆一样，可能还是会伤一些脾胃，时间久了导致脾胃虚汗。所以可以这么说，根据自己的生活习惯吧，但是不宜提倡大家都去生茄子，因为茄子生着吃口感也不是非常非常好。

林洪生：有人可能有经验吃生茄子比较好，但是我认为是个别的经验，代表不了集体的经验，所以我们都是科学工作者了，从事医疗的，所以对自己说出的话，每一个都要负责任，如果我是经过群体实验确实有好处的，这些我提倡，不能说因为我个人有什么经验，而让大家都按我个人经验去做，我觉得这个可能会产生误差，因为每个人都是不一样体质和不一样的环境，人的饮食要有碳水化合物、脂肪、蛋白质，是三种合在一起的，人体需要的是脂肪、碳水化合物和蛋白质，这三个是哪个都不可以缺少的，才能构成人类正常生活所必备的饮食，我们每天要，其实作为一个营养学家每天要看，你所有食品排在一起，他要给你测算的，我们给肿瘤病人提供的饮食也是这样测算，你缺一个就会对你身体有影响，如果我偏重了某一个，而缺少了另两个，即便我这个再好，我那两个缺少了，身体也是不可以的。现在我们不但去做这个工作，而且我们比较认真了，就是让大家画表，就是你每天吃什么，你怎么吃，然后我们给他做计算，给病人做计算，然后我们告诉他，他在哪种饮食上吃得是不够的，哪种饮食上吃得是过度的，这样才是科学地对待病人的方法。

主持人：我们除了在吃上要一些办法，还有好多女性朋友通过扎针灸、拔罐子来减肥，因为现在减肥也是大家非常关注的一个话题，林教授您觉得这种方法管不惯用？

林洪生：拔罐子、扎针灸，其实对减肥可能起一定作用，但是我也经常问做这样的做这样治疗的医生，其实大多数还是靠限制饮食，拔罐子、扎针灸是有一些帮助，但是从根本上是控制饮食，但是现在尤其是女孩子们，比较瘦的形体，我心里面不建议大家这样做，因为影响身体，因为很多女孩子为了瘦，为了漂亮，而影响自己本身的体能，有很多孩子确实是营养不良，这样的后果在今后，现在可能体现不出来，在今后的五年、十年可能会体现出来，因为她本身营养不够，我们困难时期营养不够，影响孩子们的发育，现在因为减肥而影响孩子的发育，我觉得这个太可惜了。

主持人：好，欢迎各位继续收看我们今天的《天下天天谈》，今天我们跟您一起讨论的话题是“养生不得法，当心养出病”。我们知道饮食和健康的关系真的是太密切了，有一些食品可能会和某些疾病相关联，最近我们知道日本就有一个研究结果，日本国家癌症研究中心，公布了20种抗癌的蔬菜，很神奇吧，我们来看一下。