专家谈饮食养生：食物相宜相克道理多

演播室现场

BTV《天下天天谈》2010年6月2日播出：养***不得法当心养出病，以下为节目实录：

播出时间：2010年6月2日北京卫视13：05

嘉宾：广安门医院肿瘤科主任林洪***教授

广安门医院主任医师侯炜

主持人：罗旭

编导：管少杰朱彬

主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，今天欢迎您的收看。我们知道最近北京市政府发布了《2009年度卫***与人群健康状况报告》，值得一提的是，这是建国以来北京市第一次发布北京市民健康状况的***，讨论之前我们一起来了解一下相关的情况。

小片一：北京发布居民健康***

“***”显示，2009年，北京市户籍居民期望寿命是80.47岁，比全国平均水平高7岁，全市常住居民高血压患病率30.3%，糖尿病患病率8.6%，都处于全国最高水平。2009年，北京户籍人口主要死因排在前三位的分别是恶性肿瘤、心脏病和脑血管病。

主持人：好，刚才我们看到的这份健康报告，的确透露出现在北京人的健康状况还不容乐观，今天我们就跟您谈谈相关的问题，首先要为您介绍嘉宾，我们要介绍的是广安门医院肿瘤科的主任林洪***教授，欢迎您教授。

林洪***：你好罗旭。

主持人：林教授，刚才我们在短片中看到一个情况，就是我们发现排在市民健康状况当中，对市民健康威胁最大的是三种疾病，第一种是恶性肿瘤，第二种是心血管疾病，第三种是脑瘤的疾病，您觉得这样的一个结论暴露出我们日常***活饮食习惯中的哪一些不足？

林洪***：其实从这三个病来看，最能反映出饮食健康的情况，应该说饮食的控制或者说注意饮食以后，可以让这三种病能够少发，或者说减少发病率，我觉得这个是非常重要的，比如拿着肿瘤来说，肿瘤是随着社会进展的不一样，大家的饮食习惯有所改善，其实最开始肿瘤发病的原因，其中有很多是因为吃了发霉的东西，才产***肿瘤的，像酸菜什么的，就是过分的油腻滋补的东西，可能也会造成肿瘤。那么心脑血管病和这些都是一样的

主持人：所以真的是日常***活中点滴是需要注意的，另外一位嘉宾也是来自广安门医院，是侯炜主任医师，欢迎侯医师，侯医师，我们知道现在养***是一个非常热的话题，大家都在谈养***，但是您看养***热的背后，是不是也会有一些隐忧？或者有一些误区？

侯炜：现在老百姓在养***这方面也有一些误区，比如说过度强调饮食方面的一些调养，应该说有些疾病，到医院里合理的，找一些医***做一些合理的治疗。

主持人：看起来食疗养***真是大有学问，我们不仅知道什么东西是好的，有益的是可以多吃，我们也许应该更了解的是哪些东西可以搭配在一起吃，我们先来看一段资料短片，然后回来讨论，来。

小片二：食物相宜相克道理多

现在网络广泛流传“常见有毒家常菜”的说法，市面上也出现了好多种食物相克、相宜的书籍和对照表，不仅列举了近百种不能一起食用的常见食品，而且还说明如果这些相克的食物一起食用，轻则影响营养吸收，重则导致中毒、死亡。很多人对食物的相宜相克也有自己的说法。(街访)

主持人：看起来，我们的百姓，我们的观众对于这个相***相克还是挺关心的，林教授刚才看了的说法，您觉得当中有没有误区？或者他们说得都正确。

林洪***：我觉得我没想到，大家这么注意相***相克的问题，其实食品的相***相克是引用中医的一句话，因为中医按五行来说，五行五色，这些都是，相***相克就是说，金木水火土互相之间相***相克的关系，那么食品的相***相克，我看大家说的说的词是用得挺好，但是合适在一起用，还是不合适一起用。我觉得大家举的有些例子是可以用的，比如豆浆和鸡蛋在一起，其实是豆浆，因为它煮不透的话，和鸡蛋在一起会有问题，比如说吃白薯的时候再吃柿子会产***结石，这些都是有道理的，这些是一些饮食的常识。

那么还有一些就是中医以前说的一些忌口，比如说萝卜和参不能一起吃，这是一些传统的经验，更多的我想可能有些过度宣传，都不是说所有东西都不能在一起吃，而是你怎么吃更合理，更好。如果完全按五行来说，就是金木水火土，或者按五色来说，这样很多相***相克，我们在饮食中要非常非常地注意，我认为没有必要这样来去说相***相克。

主持人：侯主任给我们再讲一讲，在这些所谓相***相克的食物中，哪一些确实要注意的？

侯炜：刚才短片中也介绍了，就是说我们中医，我们一般相***相克，这个很多还是中医这些理念上，当然也有一些是根据食物里面的成分不一样，可能会发***一些反应，比如说化学反应这些，中医将食物，分成了寒热温凉，这四性，比如说有些同样是热性的食物，可能在一起吃，中医认为不是特别合理，比如说像榴莲和桂圆这些，还有羊肉，中医认为鹿肉这些是热性的，同时在一起吃，类似像火上浇油一样，会导致病人吃了很不舒服的，***括一些忌口的，忌口的做一些治疗，本身治疗过程当中很热，又吃一些热性的食物，***性很大，像辣椒这些，都有一定关系。胃的结石，比如说黑枣和柿子，一下子再空腹吃很多，然后再喝一些浓茶的话，可能它会发***一些，很容易有一些肉、酸奶和它结合在一起，容易诱有一些发胃结石这些疾病，反正不能过分强调，也要去合理选择搭配。

林洪***：其实我自己是这么认为，这些东西有很多是经验之谈，经验之谈不能代表绝对的是经过科学验证，所以其实我更建议让这些保健，专门做营养的专家，来经常公布这些，以免发***误会，因为有的是传说，有的是古人说，有的是真正实际上在化学结构上有变化的，这些东西应该是有充分的科学数据来证明它确实是有问题的，我觉得这样可以引导大家更正确掌握这些东西。

主持人：我还知道有一些养***的做法，在某些特定的人群中，相当受追捧，相当受受欢迎，比如说在中老年人和年轻女性的群体非常受欢迎，我们来看一下是什么。

小片三：素食粗粮保健康水果蔬菜助减肥

老年人的消化能力和肠蠕动功能有所下降，运动量也比较少，因此很容易导致便秘。很多老人就选择多吃素食和粗粮，对肉食敬而远之。很多减肥的女孩子，也不敢吃肉，她们甚至连主食都不吃，长期以水果、蔬菜为主要食品。

主持人：看，刚才说到这个素食、粗粮保健康，多吃素食和粗粮，是不是真的对身体只有益，没有害？

侯炜：每一种食物所含的营养成分是不一样的，而人体对于各种营养成分的需求还是多样化的，所以说你光吃素的，或者光吃粗粮，它可能营养成分是比较单一的，我可以举个例子就是说，我看到一个肿瘤病人，他就认为吃素或者吃粗粮，一点肉或者鸡蛋这些都不吃，他一点都不吃，我就看他为什么一直血色素、红细胞一直上不来，而且乏力、消瘦，后来我问他，后来我很关注他的问题，我问完之后，他说他已经素食了差不多半年了，我就跟他讲了道理，这样可能不太合理。

主持人：他这个素食的原因是什么？

侯炜：他就听到一些，肿瘤病人可能不能吃这些高营养的东西，实际上他是一个术后的病人，而且是个胃癌的病人，本身他营养就不够，所以他这种病人就需要高营养的东西，合理搭配，这么长时间的素食，可能导致他营养不足，偏食，一些动物蛋白这些都很不够，后来让他把饮食调整过来之后，吃了两三个月了，他的血色素提高了，乏力缓解了，所以我觉得要合理搭配饮食，不是说单吃粗粮吃素。

主持人：我们还看到一些说法，比如说我们现在知道菜市场有一种东西卖得特别火，价格也特别地贵，绿豆，说吃了绿豆，用绿豆煮水，煮上三斤五斤，每天这样坚持喝，然后能治很多的病，比如说糖尿病、结石、肿瘤，您觉得这种说法我们应该怎么来看待它？

林洪***：应该这么说，绿豆本身是一个好东西，因为大家知道多吃豆类，对身体的营养是很有帮助的，尤其我们夏天都爱喝一些绿豆汤，从老人就告诉我们，绿豆是清火的、解暑的，对身体是有好处的，但是还是那句话，任何东西都不能过量，不是绿豆都能治百病了，那我就不要药厂了，我只***产绿豆就可以了，绿豆只是对自己的身体有一些帮助。

还有一些病人不适合吃绿豆的，或者说一些正常人不能吃绿豆的，比如说冬天脾胃虚汗的病人，绿豆因为大家知道它是解暑的，是清热的，所以脾胃虚汗的病人在冬天其实吃绿豆也要慎重的，还有一些对豆类本身，也对身体有影响的病人，吃豆类的时候也还是要注意。

主持人：现在还有一种说法，是吃***茄子，而且多吃***茄子对身体有好处，二位怎么看这个说法？

侯炜：在中国可能有些地方是可以吃***的，但是绝大多数，据我所知还都是一些凉拌的，蒜茄子，还有一些炒着吃，还有红烧着吃，多种多样的，但是还是以熟的吃为多，我们中医理论所说的寒，长时间吃可能也是跟绿豆一样，可能还是会伤一些脾胃，时间久了导致脾胃虚汗。所以可以这么说，根据自己的***活习惯吧，但是不宜提倡大家都去***茄子，因为茄子***着吃口感也不是非常非常好。

林洪***：有人可能有经验吃***茄子比较好，但是我认为是个别的经验，代表不了集体的经验，所以我们都是科学工作者了，从事医疗的，所以对自己说出的话，每一个都要负责任，如果我是经过群体实验确实有好处的，这些我提倡，不能说因为我个人有什么经验，而让大家都按我个人经验去做，我觉得这个可能会产***误差，因为每个人都是不一样体质和不一样的环境，人的饮食要有碳水化合物、脂肪、蛋白质，是三种合在一起的，人体需要的是脂肪、碳水化合物和蛋白质，这三个是哪个都不可以缺少的，才能构成人类正常***活所必备的饮食，我们每天要，其实作为一个营养学家每天要看，你所有食品排在一起，他要给你测算的，我们给肿瘤病人提供的饮食也是这样测算，你缺一个就会对你身体有影响，如果我偏重了某一个，而缺少了另两个，即便我这个再好，我那两个缺少了，身体也是不可以的。现在我们不但去做这个工作，而且我们比较认真了，就是让大家画表，就是你每天吃什么，你怎么吃，然后我们给他做计算，给病人做计算，然后我们告诉他，他在哪种饮食上吃得是不够的，哪种饮食上吃得是过度的，这样才是科学地对待病人的方法。

主持人：我们除了在吃上要一些办法，还有好多女性朋友通过扎针灸、拔罐子来减肥，因为现在减肥也是大家非常关注的一个话题，林教授您觉得这种方法管不惯用？

林洪***：拔罐子、扎针灸，其实对减肥可能起一定作用，但是我也经常问做这样的做这样治疗的医***，其实大多数还是靠限制饮食，拔罐子、扎针灸是有一些帮助，但是从根本上是控制饮食，但是现在尤其是女孩子们，比较瘦的形体，我心里面不建议大家这样做，因为影响身体，因为很多女孩子为了瘦，为了漂亮，而影响自己本身的体能，有很多孩子确实是营养不良，这样的后果在今后，现在可能体现不出来，在今后的五年、十年可能会体现出来，因为她本身营养不够，我们困难时期营养不够，影响孩子们的发育，现在因为减肥而影响孩子的发育，我觉得这个太可惜了。

主持人：好，欢迎各位继续收看我们今天的《天下天天谈》，今天我们跟您一起讨论的话题是“养***不得法，当心养出病”。我们知道饮食和健康的关系真的是太密切了，有一些食品可能会和某些疾病相关联，最近我们知道日本就有一个研究结果，日本国家癌症研究中心，公布了20种抗癌的蔬菜，很神奇吧，我们来看一下。